Diferencia entre revisiones de «Discusión:EAE de la región de Yondó»
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#'''Antecedentes'''<br>A pesar de ser del conocimiento sobre problemática que vive la zona por parte de la comunidad en general, es necesario ponerla en evidencia ampliando el denso párrafo relacionado con el tema. Y exponer algunos antecedentes reiterados por diferentes escritores en diferentes épocas y que hoy tienen plena vigencia. | #'''Antecedentes'''<br>A pesar de ser del conocimiento sobre problemática que vive la zona por parte de la comunidad en general, es necesario ponerla en evidencia ampliando el denso párrafo relacionado con el tema. Y exponer algunos antecedentes reiterados por diferentes escritores en diferentes épocas y que hoy tienen plena vigencia. | ||
##Sobre el transporte fluvial, sobre los caminos abiertos por los indígenas y su conversión en caminos de herradura en la colonia, en la vía férrea en la república, la vía aérea con los hidroaviones, el telégrafo, todo relacionado con el río Grande de la Magdalena, hasta la década de los años sesenta. Y el abandono del río como vía estructurantes de las comunicaciones para despegar la construcción de carreteras con las troncales.<br>Lo anterior permitirá plantear con solvencia los problemas de abandono estatal y privado de las riberas del río, la marginación de las poblaciones ribereñas, el deterioro ambiental, la inseguridad resultante, el surgimiento de los parapoderes. | ##Sobre el transporte fluvial, sobre los caminos abiertos por los indígenas y su conversión en caminos de herradura en la colonia, en la vía férrea en la república, la vía aérea con los hidroaviones, el telégrafo, todo relacionado con el río Grande de la Magdalena, hasta la década de los años sesenta. Y el abandono del río como vía estructurantes de las comunicaciones para despegar la construcción de carreteras con las troncales.<br>Lo anterior permitirá plantear con solvencia los problemas de abandono estatal y privado de las riberas del río, la marginación de las poblaciones ribereñas, el deterioro ambiental, la inseguridad resultante, el surgimiento de los parapoderes. | ||
##Es necesario plantear los temas de seguridad en el contrato con el fin de prevenir una situación riesgosa y garantizar asistencia gubernamental. Aspectos que pueden incidir en necesidades de prórrogas, pausas, etc. Véase los precios de la paz Este documento parece que fuera escrito en estos días. | ##Es necesario plantear los temas de seguridad en el contrato con el fin de prevenir una situación riesgosa y garantizar asistencia gubernamental. Aspectos que pueden incidir en necesidades de prórrogas, pausas, etc. Véase los precios de la paz{{ref|seguridad}} Este documento parece que fuera escrito en estos días. | ||
#'''Herramientas de trabajo'''<br>Finalmente es necesario clarificar cuál es el sistema de información geográfica que utiliza el DAP, garantizar el acceso a zonas, a estadísticas y a información restringidas y que son claves para avanzar en el proyecto. Es necesario además tener en cuenta las circunstancias que se presentan con las pausas de vacaciones, porque tanto en la universidad como en el Departamento hay vacaciones de fin de año. | #'''Herramientas de trabajo'''<br>Finalmente es necesario clarificar cuál es el sistema de información geográfica que utiliza el DAP, garantizar el acceso a zonas, a estadísticas y a información restringidas y que son claves para avanzar en el proyecto. Es necesario además tener en cuenta las circunstancias que se presentan con las pausas de vacaciones, porque tanto en la universidad como en el Departamento hay vacaciones de fin de año. | ||
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#{{notas|marginacion}} '''Marginación de Yondó'''. El hecho de que el [[MM]] esté subdesarrollado es uno de los hechos fundamentales a analizar. En otros departamentos (sur de Bolívar, Cesar, Boyacá e incluso Santander) también los territorios del MM son subdesarrollados y las problemáticas son comunes. La excepción es Barrancabermeja que debe su auge a la industria del petróleo y a actividades asociadas. La riqueza en RRNN no es suficiente y las inversiones en infraestructura no necesariamente generan desarrollo, por lo menos es lo que dice [[Ramírez, 1999]]. ¿Cuál es el ingrediente que ha faltado en la receta? Eso tal vez es lo que [[ORM]] debe descubrir.<br>[[Usuario:Lcgarcia|Lcgarcia]] | #{{notas|marginacion}} '''Marginación de Yondó'''. El hecho de que el [[MM]] esté subdesarrollado es uno de los hechos fundamentales a analizar. En otros departamentos (sur de Bolívar, Cesar, Boyacá e incluso Santander) también los territorios del MM son subdesarrollados y las problemáticas son comunes. La excepción es Barrancabermeja que debe su auge a la industria del petróleo y a actividades asociadas. La riqueza en RRNN no es suficiente y las inversiones en infraestructura no necesariamente generan desarrollo, por lo menos es lo que dice [[Ramírez, 1999]]. ¿Cuál es el ingrediente que ha faltado en la receta? Eso tal vez es lo que [[ORM]] debe descubrir.<br>[[Usuario:Lcgarcia|Lcgarcia]] | ||
#{{notas|participacion}} '''Participación ciudadana'''. Si la carencia de participación ciudadana o su insuficiencia o su manipulación por agentes externos o su desviación hacia otros intereses, etc. es parte de la problemática -y concuerdo con [[usuario:Ssalazar|Stella Salazar]] que lo es- no es necesario plantear un esquema metodológico complementario, sino que esas percepciones deben ser incorporadas al ''régimen de causalidades'' tanto de la problemática como de las soluciones; e. g., ''la carencia, insuficiencia, limitación… manoseo de la participación ciudadana, son la causa primaria o complementaria de X o Y situación''; o: ''X o Y situaciones sólo se pueden remediar con uan participación ciudadana efectiva, independiente, reflexiva…''. El texto del borrador de la propuesta no hace énfasis en este punto ni hay una inclusión explícita pero se subrayará. <br>De otra parte, creo que hay instrumentos que permiten que la investigación misma incorpore la percepción de las problemáticas y de las soluciones por parte de la ''ciudadanía'' -uno de los ''actores'' [''stake holder''] involucrados, pero no el único- quizás se deban especificar y hacer una referencia directa a ellos, pero me parece que no es un punto central de los TdeR. <br>Creo que el equipo de [[ORM]] no puede convertirse en catalizador de una participación más activa de la ciudadanía pues entonces estaría limitando su objetividad en la investigación. La ''participación ciudadana'' es, si se quiere, una ''herramienta'' o ''mecanismo'' o ''insumo'' útil para (i) el '''diagnóstico''', (ii) fundamental para la '''identificación de las soluciones''', (iii) indispensable para su '''evaluación''' y (iv) definitivo en su '''implementación'''. Creo que a [[ORM]] le corresponde aprovechar sólo las instancias (i), (ii) y (iii), pero es difícil a veces en la práctica distinguir en cuál de ellas se está actuando. Con todo esto quiero decir que [[ORM]] no es un actor en el proceso, sólo su narrador. [[Usuario:Lcgarcia|Lcgarcia]] 10:16 29 ago, 2006 (PDT) | #{{notas|participacion}} '''Participación ciudadana'''. Si la carencia de participación ciudadana o su insuficiencia o su manipulación por agentes externos o su desviación hacia otros intereses, etc. es parte de la problemática -y concuerdo con [[usuario:Ssalazar|Stella Salazar]] que lo es- no es necesario plantear un esquema metodológico complementario, sino que esas percepciones deben ser incorporadas al ''régimen de causalidades'' tanto de la problemática como de las soluciones; e. g., ''la carencia, insuficiencia, limitación… manoseo de la participación ciudadana, son la causa primaria o complementaria de X o Y situación''; o: ''X o Y situaciones sólo se pueden remediar con uan participación ciudadana efectiva, independiente, reflexiva…''. El texto del borrador de la propuesta no hace énfasis en este punto ni hay una inclusión explícita pero se subrayará. <br>De otra parte, creo que hay instrumentos que permiten que la investigación misma incorpore la percepción de las problemáticas y de las soluciones por parte de la ''ciudadanía'' -uno de los ''actores'' [''stake holder''] involucrados, pero no el único- quizás se deban especificar y hacer una referencia directa a ellos, pero me parece que no es un punto central de los TdeR. <br>Creo que el equipo de [[ORM]] no puede convertirse en catalizador de una participación más activa de la ciudadanía pues entonces estaría limitando su objetividad en la investigación. La ''participación ciudadana'' es, si se quiere, una ''herramienta'' o ''mecanismo'' o ''insumo'' útil para (i) el '''diagnóstico''', (ii) fundamental para la '''identificación de las soluciones''', (iii) indispensable para su '''evaluación''' y (iv) definitivo en su '''implementación'''. Creo que a [[ORM]] le corresponde aprovechar sólo las instancias (i), (ii) y (iii), pero es difícil a veces en la práctica distinguir en cuál de ellas se está actuando. Con todo esto quiero decir que [[ORM]] no es un actor en el proceso, sólo su narrador. [[Usuario:Lcgarcia|Lcgarcia]] 10:16 29 ago, 2006 (PDT) | ||
#{{notas|IAP}} [[Fals Borda, Orlando. 1988.]] El problema de cómo investigar la realidad para transformarla por la praxis. Bogotá; Tercer Mundo Editores, febrero de 1988, sexta edición.<br>Es fruto de un trabajo de investigación con comunidades rurales. El libro cuestiona el papel del investigador y sobre todo sus relaciones con las comunidades de base. En la búsqueda de un nuevo paradigma metodológico, Fals Borda parte de la premisa de que “el propósito del método de investigación es producir conocimiento que tenga relevancia para la práctica social y política”. De ahí su insistencia en temas como el del compromiso del científico social, el de las relaciones recíprocas entre sentido común, ciencia, comunicación y acción política y, por sobre todos, el de la investigación – acción participativa: se trata –agrega– de ''“apreciar el papel que juegan la sabiduría popular, el sentido común y la cultura del pueblo para obtener y crear conocimientos científicos”''. Tercer mundo editores. [[usuario:Ssalazar|Stella Salazar Garcés]], 28.08.2006 <br>Por error no vi la apostilla cuando transcribí el texto de Stella aquí; es injusto que mi comentario esté antes, pero como esto es una ''discusión vigente'' creo que no es tan grave. Me parece que PAS permite la inclusión de IAP sin menoscabar la objetividad de la investigación y sobre todo sin traicionar los intereses que las comunidades locales y demás interesados ''bona fide'' puedan tener. Creo que todo esto son ingredientes para una excelente discusión en los talleres. [[Usuario:Lcgarcia|Lcgarcia]] 11:22 29 ago, 2006 (PDT) | |||
#{{notas|seguridad}} [[De Roux, Francisco, S.J. 1987.]] El precio de la Paz en el vacío ético y social. Documentos ocasionalesdel CINEP: 39. Asociación médica de Antioquia A.M.D.A, Seccional ASMEDAS; Medellín, XII-1987. [[usuario:Ssalazar|Stella Salazar Garcés]], 28.08.2006 | |||
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Revisión del 19:22 29 ago 2006
¿Cúal es la región de análisis?
¿La región Zenufaná de Corantioquia está totalmente inscrita dentro de la que se conoce como MM? ¿Es ésta la misma llamada MM de DAP-Antioquia? Esta entidad lista otros municipios en MM. Veamos:
Región Zenufaná de Corantioquia
- | Amalfi | Caracolí | Cisneros | Maceo | Puerto Berrío | Puerto Nare | Remedios | Segovia | Vegachí | Yalí | Yolombó | Yondó |
Región Magdalena Medio de DAP-Antioquia
- | Caracolí | Maceo | Puerto Berrío | Puerto Nare | Puerto Triunfo | Yondó |
Comentarios sobre estos cuadros
- Si no fuera por la inclusión de Puerto Triunfo, la región MM sensu DAP-Antioquia estaría toda inscrita dentro de la región Zenufaná de Corantioquia. Puerto Triunfo ni siquiera está en la jurisdicción de ésta sino de [Cornare] y Puerto Nare que está sobre el río Magdalena, en la desembocadura del río Nare, no pertenece a Cornare sino en Corantioquia! Es una división caprichosa del territorio[1] .
- Coloreé de verde los municipios cordilleranos y de ocre los ribereños. Nótese que los municipios ribereños son más distantes de Medellín (ca. %) para Puerto Triunfo, Puerto Nare y Puerto Berrío y 72% más para Yondó, comparados con los municipos cordilleranos.
- Las densidades urbanas y las áreas per capita son realmente críticas, excepto en Puerto Nare que son mejores que en Medellín o Envigado. ¿Es esto un error o se trata de un campamento de Cementos Nare habilitado como cabecera municipal?
- Las áreas rurales/cápita y las densidades poblacionales son bajas en todos los casos, pero en especial en Yondó.
- Los índices de Gini de distruibución de la propiedad rural no muestran diferencias de un municipio a otro, el indice muestra una desigualdad alta, >70%, en todos los casos[2]
- Por su tamaño, aislamiento, distancia a Medellín, densidad rural, Yondó es sui generis.
¿Cuáles son los sectores de análisis?
Para complementar el comentario o interrogante anterior sobre la región de análisis, se plantea grosso modo una discusión sobre el tema de cuáles sectores incorporar a este análisis. Si nos supeditamos a los TdeR de DAPA es sólo el puente y obras conexas, pero ya acordamos que el compás espacial se debe abrir al igual que el marco jerárquico-administrativo de análisis que los TdeR plantean. Una pregunta fundamental, implícita en muchas de las acciones de planificación -no quiero decir que en las de PLANEA o las del PDD 2004-07, pues no he leído éstas con detenimiento- es la premisa de que las inversiones en infraestructura vial generan o dinamizan desarrollos regionales. El Plan Caribe de DNP respaldó esta premisa durante años. Es evidente entonces que el sector infraestructura es uno de los que se deben analizar. ¿Cuáles son los demás? La pregunta puede cambiarse a:
¿Cuáles son los demás sectores relevantes en la región?
- en su desarrollo histórico,
- en la actualidad,
- previstos a corto y mediano plazo por los entes de planeación estatales de diverso orden, derivados del mejoramiento vial que articula la región al resto del departamento
- cuáles son las perspectivas de inversiones privadas asociadas a estos cambios?
Los anteriores interrogantes nos llevan a concluir que los sectores por analizar son justamente los definidos por los instrumentos mismos de planeación del estado (DAPA, etc.) y por las autoridades ambientales (nacional y regionales) que supervisan y gestionan el desarrollo.
Como todo lo que se dice en esta página de discusión, en cualquier página de discusión, esto es para discusión. Vale, Lcgarcia 10:44 29 ago, 2006 (PDT)
Apostillas
- ^ Cornare, realmente antecede a Corantioquia; fue creada antes de la Asamblea Constituyente del 1991 y por supuesto, antes de la Ley 99 de 1993, para administrar recursos financieros enormes generados abualmente por impuestos a las entidades que hacen aprovechamiento de los recursos hidricos en embalses para acueducto, riego y energía, asignados para manejo de cuencas (y electrificación de áreas rurales en el caso de generarse energía), por mandato de la Ley 56 de 1983. El espíritu de esta fue incoprporada a la citada Ley 99 de 1993.
- ^ No es claro por qué DAP-Antioquia expresa el coeficiente de Gini con 4 cifras decimales, con dos sería suficiente. El coeficiente multiplicado por 100 equivale a un % que es lo que se denomina índice de Gini. Dudo mucho que diferencias < 0,1% sean significativas estadística o socialmente. A propósito, en la Wikipedia inglesa hay una excelente explicación sobre el coeficiente de Gini, las curvas de Lorenz, la diferencia media y otras estadísticas que miden desigualdad (inequidad o ¿inicuidad?). Visite los siguientes vínculos: Coeficiente de Gini, Diferencia media relativa, Curva de Lorenz, Calculadora on line calcula una amplia gama de índices, incluso coeficiente de Gini.
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municipio | DAP | Corantioquia | Otra |
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Maceo | |||
Vegachí
Precisiones sobre el proyecto YondóAlgunas precisiones sobre el proyecto: Impactos sociales, económicos y ambientales generados en margen izquierda del río Magdalena, zona de influencia del puente Yondó-Barrancabermeja Tengo unas observaciones sobre el avance del trabajo que quiero consignar para la discusión:
Apostillas
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